В гостях у "РВ" - видный американский специалист по социально-политической истории России, директор Института Кеннана (Kennan Institute) Блэр Рубл. Он является одной из ключевых фигур в развитии российско-американского сотрудничества по линии научных исследований и образования.

- Как вы могли бы охарактеризовать деятельность вашего Института в контексте российско-американских отношений в нынешнем состоянии и на перспективу?
- Главная задача нашей деятельности - помочь россиянам и американцам понять друг друга, а также то, каким образом в наших странах делается политика, как принимаются политические решения. На наш взгляд, именно в этом состоит сейчас наиболее актуальная задача специалистов-историков и политологов. Другое направление нашей работы - непосредственная помощь российским ученым-гуманитариям, предоставление им грантов для проведения исследований и поиска источников. Мы не скрываем, что хотели бы способствовать подготовке новых поколений российских историков и политологов, с которыми, как с коллегами, мы намерены поддерживать самые тесные контакты. С нашей помощью они смогут лучше понять Америку, ее историю, цели и задачи ее политики. И поделятся своими знаниями с другими.
- Некоторые наши читатели наверняка слышали название вашей организации - Институт Кеннана (Kennan Institute), но все же не могли бы вы кратко обрисовать историю его создания, а также те основные проекты, которые в настоящее время осуществляются вами в России?
- Институт Кеннана был создан в 1974 году на базе Центра имени Вудро Вильсона. Можно сказать, что мы являемся официальной правительственной организацией при Госдепартаменте США с той лишь разницей, что на нас не возлагается задача по принятию каких-либо политических решений. За тридцать лет деятельности Института нам удалось провести десятки конференций и семинаров, пригласить в США сотни специалистов из России и ряда других республик СНГ. Наша задача, как я уже говорил, состоит в развитии диалога и взаимопонимания между российскими и американскими историками и политологами, специализирующимися по проблемам истории России и США. Кроме того, нашей задачей является оказание конкретной организационной помощи тем американским исследователям, которые изучают Россию, пишут о ней. Многочисленные публикации, подготовленные Институтом Кеннана, яркое тому свидетельство. Разумеется, знания специалистов, подготовленных с нашей помощью, часто оказываются востребованными Госдепартаментом и другими правительственными организациями США. Главные проекты, реализуемые нами в России, - это предоставление грантов российским ученым для поездок в США с целью сбора научной информации и общения с американскими коллегами. Кроме того, мы оказываем помощь ряду российских и украинских университетов, и не только столичным, но также и провинциальным.
- Если не секрет, кто финансирует вашу деятельность? Кто ваши спонсоры? Дают ли они вам конкретные рекомендации по проведению той или иной политической линии в отношении России?
- Финансирование Института Кеннана осуществляется преимущественно в рамках президентских программ через Центр Вудро Вильсона и контролируется Госдепартаментом. В уставе нашей организации было четко прописано, что мы не имеем права заниматься политикой и давать политические рекомендации правительству Соединенных Штатов. То есть мы в определенной степени оказываем информационную поддержку тем, от кого зависит принятие политических решений, но сами при этом политику не делаем.
- Вы известны как один из тех немногих американских экспертов, которые на самом деле разбираются в существе происходящих событий. Как вы оцениваете происходящее в России, а также перспективы российско-американских отношений?
- Русские люди любят верить в исключительность и неповторимость своей страны, в ее колоссальную мощь и величие. Да, потенциал России огромен, но его нужно уметь реализовать. Это не произойдет само по себе, как в русских сказках. Нужна серьезная кропотливая работа. Надо просто делать дело - это много важнее, чем болтать о внешних угрозах. Одна из самых важных проблем в России сейчас - впрочем, как и всегда - отношения между народом и властью, или, если говорить более широко, отношения между народом и московской элитой. Общество не обладает возможностями контролировать свою элиту. Институт свободных выборов, который сейчас существует - это лишь маленький шаг вперед. Между обществом и элитой нет "постоянного контракта", нет понятных "правил игры", где зафиксированы права и обязанности сторон. Это вечная российская проблема, она никуда не девается, именно из-за этого любой режим в России всегда правит, по сути дела, не оглядываясь на общество.
Что касается отношений между нашими странами, Россия и Соединенные Штаты - крупнейшие, довольно сложные страны, полные собственных внутренних противоречий. Отрадно, что хотя и слишком медленно, но все же появляются "точки соприкосновения", в которых наше понимание мира сходится. Но все же мы находимся на разных сторонах земного шара и будем все время по-разному смотреть на мир. Сегодня, как это было в прошлом и сохранится в будущем, основная проблема - расширить сферу общего понимания того состояния, в котором находится человечество, а также область совпадающих интересов наших государств. Эта проблема выходит за рамки политики или науки и захватывает сферу взаимодействия культур. Несомненно, предстоит еще не раз столкнуться с проявлениями новых позитивных и негативных тенденций в американо-российских отношениях. Но мне хочется надеяться, что вектор их развития будет позитивным как для обеих стран, так и для всего мира.
- В чем главная проблема России на нынешнем этапе? Верите ли вы в успех тех реформ, которые пытается проводить власть?
- Всесилие и безответственность бюрократии - вот вечная проблема России. И, увы, я лично пока что не вижу никаких серьезных изменений в этом направлении. Да, на местах есть какие-то партийные и общественные структуры, которые пытаются внедрить своих представителей во власть. Но эта система не работает как нормальный механизм, и я думаю, что сейчас новым людям очень трудно участвовать в политической жизни России. Очевидно, что сегодня экономическая элита и бизнес играют очень значительную роль, чего, естественно, не могло быть в советское время. То есть это, конечно же, не советская система, это какая-то новая система, которая формируется сейчас. Она имеет свои оригинальные характеристики. Но, вероятно, она ближе к Латинской Америке, чем к США... Это рыночная система, в которой немногочисленная элита играет ключевую роль, а личные контакты внутри элиты важней общих юридических прав.
- Может ли такая власть эффективно управлять страной?
- Она способна решать те ограниченные задачи, которые сама же и ставит перед собой. Проблема в том, что российская власть не думает всерьез о будущем, о неизбежном появлении новых проблем и возможностей. В этом смысле власть слаба. Система власти в России, по моему мнению, не готова к новым серьезным вызовам. Она живет только сегодняшним днем. Это очень большая проблема.
- Что нужно прежде всего для улучшения ситуации?
- Вкладывать средства в "человеческий капитал" страны. Ведь самая большая ценность, которая существует в России, - это ее люди. Ваше правительство должно инвестировать деньги в науку, образование, здравоохранение - это действительно очень и очень важно. Потому что именно это - тот фундамент, на котором можно построить могучую Россию. Но у меня складывается впечатление, что такого вклада пока не делается и власть не проявляет к этому особого интереса.
- Может быть, следует активнее внедрять западный опыт? Привлекать иностранных специалистов?
- Развитие страны зависит от тысяч чиновников. Каждый день они приходят на работу и там, успешно или безуспешно, выполняют свои обязанности. И я не думаю, что какой-нибудь пришелец с Запада способен помочь разрешить эту проблему. А уж если говорить об образовании, то власти в России лучше всего было бы посоветоваться с преподавателями российских университетов.
- О цивилизационной специфике России, загадочной "русской душе" сказано и написано много. Могли бы вы выразить свое общее впечатление о нашей стране?
- В русской культуре существует очень давняя и опасная тенденция, причем эта тенденция продолжает развиваться, и она не идет на пользу стране. Российское общество и власть не готовы признаться самим себе в том, что на самом деле происходило и происходит в стране и со страной. Вместо трезвой оценки и выработки оптимальных решений все время появляются новые мифы и "идолы". Парадоксально, но факт: даже беспристрастного западного исследователя Россия все время заставляет сомневаться, на самом ли деле ты ее понимаешь. Чем больше я изучаю вашу страну, тем более мне очевидно, сколь неполно и недостаточно мое понимание. Наверное, до конца своих дней я буду пытаться понять, что такое Россия, но все равно полностью этого так и не пойму.